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再谈国民党的腐败

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楼主
EricJLee 发表于 2013-4-1 23:11:34
1788 39
回牛顿的文章。

当时的国民党肯定是腐败的,这毋庸置疑。我只是想从另一个角度来看一下这个问题。
通过看一些材料和历史纪录片发现:好多的国民党人是很正直和清廉的。
有趣的朋友可以查一查 以下这几位国民党元老和高官的简介。
戴季陶 陈果夫 孙科 宋美龄 刘峙 孙立人  张大千
他们的晚年生活都是比较缺钱的。
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的,政治上仇恨腐败的。
国民党腐败的时候是有历史背景的
因为抗战和内战,经济崩溃,物价飞涨,政府人员的薪水难以维持。
好多军事将领是军政大权一体,绝对的权利造成的腐败。
在那个年代下,世界各国都不同程度的腐败。比如美国(有兴趣的朋友可以看看boardwalk empire 的电视剧)
澳大利亚也是政府和黑社会勾结(可以看看underbelly:razer)
国民党当年那么腐败,为什么退到台湾就变的廉政好多了。
有趣的朋友可以查一查,世界各国的廉政指数,中国的红的,台湾是黄的。

其实从后来的历史来看,虽然国民党和国民政府在当时有好多的缺点,但是暴力革命是不对的,国民党在大陆被推翻给中国人民造成了更大的灾难。千万人的牺牲换来的制度是不值得的。
如果,当年国民政府得以延续,中国的一定会更好。这也是如今大陆好多人的共识。当然,历史没有如果。









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沙发
lt496842me 发表于 2013-4-2 08:04:34
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的,政治上仇恨腐败的。
========================================
美国总统亲自来打你脸了:
在得知蒋介石宋美龄等人把美国援华37亿美元中的7.5亿装进自己腰包,然后投资纽约巴西等地的房地产后,杜鲁门总统说:他们都是贼,个个都他妈的是贼......我从来没有改变我对蒋他们那帮人的看法。他们个个都他妈的该进监狱!如果我活着看到他们锒铛入狱的那一天,我将很高兴

蒋公自己是最大的腐败官员,却不许下级腐败。这脸打的。。。我给你跪了
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板凳
cheese馒头 发表于 2013-4-2 09:10:56 来自手机
lt496842me 发表于 2013-4-2 08:04
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的,政治上仇恨腐败的。
==================================== ...

国民党腐败不腐败的答案是肯定的,没有什么好推敲的,不过国民党和当今gcd比起来那简直是小巫见大巫,中共铁道部随便一个高官就在海外有28亿美元存款,还没算其他资产,这让蒋介石情何以堪啊
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地板
 楼主| EricJLee 发表于 2013-4-2 12:18:42
lt496842me 发表于 2013-4-2 08:04
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的,政治上仇恨腐败的。
==================================== ...

老蒋的人品和生活作风简直就是楷模。真的是挑不出什么不是。 你的说法我听过,但决不可能是指蒋介石本人。作为最高统帅,他没什么好贪的。需要点什么直接从国库里拿就行了。他在台湾修的住宅用的是国家的钱,今天的观点来看那是腐败。
你有空可以看看《蒋介石日记》,里面可以窥视蒋介石是个什么样的人。
我觉得作为一个中国人,诬蔑蒋介石真的是太没良心了。

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5
lt496842me 发表于 2013-4-2 13:50:23
cheese馒头 发表于 2013-4-2 09:10
国民党腐败不腐败的答案是肯定的,没有什么好推敲的,不过国民党和当今gcd比起来那简直是小巫见大巫,中共 ...

我家养的斗牛犬都知道,1940年的美元很值钱,购买力高,比2013年的美元能买更多的狗粮。1940年的1美元相当于现在的15美元。

小朋友你的智商连我家斗牛犬都不如啊。

另外善意提醒你下,造谣也要有个限度,不然以后回国还要得去大使馆写检讨,多不好。

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6
lt496842me 发表于 2013-4-2 14:16:17
EricJLee 发表于 2013-4-2 12:18
老蒋的人品和生活作风简直就是楷模。真的是挑不出什么不是。 你的说法我听过,但决不可能是指蒋介石本人。 ...

围城里有句话写得好:李先生恨不能身外化身,拍着自己肩膀,说:“老李,真有你!”

看了《蒋介石日记》,你不妨把那个李字换成蒋字。自己写日记YY自己有本事,生活作风是别人的楷模。这种人不是神经病是什么

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7
cheese馒头 发表于 2013-4-2 16:28:11 来自手机
lt496842me 发表于 2013-4-2 13:50
我家养的斗牛犬都知道,1940年的美元很值钱,购买力高,比2013年的美元能买更多的狗粮。1940年的1美元相当 ...

看来你也就你家斗牛那点智商,你搞明白我说话的背景了吗?一个委员长,一个铁道部官员,差着几个级别你脑袋想不明白吗?你要玩数字游戏,我就陪你玩,两个贪的都是天文数字,但是级别却差着好几个,就算蒋介石在数字上贪的多,gcd多少个厅级干部?一个江苏省就有3884个厅局级干部,就算折个中,也有将近2000人,你再乘一下全中国有多少人,网上说有将近90000,砍一半也还有45000人,这还不算厅局级以上干部。好,再看贪的金额,一个贪了7.5亿,一个贪了26亿,按照你的方法换算,26亿除15等于1.7亿,约等于7.5亿的四分之一,一个全国有5-10万的gcd干部就贪了国民党老大的四分之一,哪个党牛逼点?你要还是看不懂的话就让你们家斗牛犬养你吧

再有,张曙光的事新华网,经商网等都报了,人都已经被停职调查了,您还在那喊造谣。。无知真可怕



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8
cheese馒头 发表于 2013-4-2 17:02:11 来自手机
lt496842me 发表于 2013-4-2 13:50
我家养的斗牛犬都知道,1940年的美元很值钱,购买力高,比2013年的美元能买更多的狗粮。1940年的1美元相当 ...

对了,查了查你那个得意洋洋所谓的蒋介石贪污7.5亿的消息,看来愤青的消息实在禁不起推敲。

杜鲁门最后都没找到宋子文,孔祥熙贪污的证据,所以有人说是诬陷,直到到现在还是个迷,到你这就摇身一变成事实了?

要知道四大家族最后几个死的时候都并不怎么富有,孔最富有,但据说不超过5000万,宋在500万左右,宋美龄死的时候没像样的遗产,在美国没房产还挤在别人家住,死的时候就一套在上海霞飞路的房子。要是真贪了7.5个亿,还投资房产了的话,到最后也不至于潦倒成这般吧
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9
sunnybank.rent 发表于 2013-4-2 22:00:17
轉帖

【昨天的效忠契約】統治者默許的掠奪!

是說有玩過戰略遊戲「三國志」的人就知道,你要招募武將替你賣命,最快的方法就是給黃金或美女攏絡之。當下屬的忠誠度降低時,你要穩定軍心,最好的方法還是給黃金或美女安撫之。這看似很直接單純的遊戲設定,其實真正反映了歷史的真實面。古往今來的統治者,靠的都是以利益來攏絡人心。差別只在於一個正常的國家,有一個可靠公平透明的制度,而一個不正常的國家,靠的就是縱容貪污與索賄。甚至在非常時期,當統治者根本拿不出金銀財寶來收買人材或穩定軍心時,常常會許下未來的利益承諾,輕者是以高官厚祿相誘,重者就出賣無辜百姓的身家財產,這在中國歷史上不勝枚舉。如安史之亂時,流亡在外的唐肅宗都已自身難保,要如何要求散佈在四處的唐朝軍隊繼續效忠?要如何讓塞外的回紇兵入關助戰?答案就是承諾戰後可以讓軍隊肆無忌憚的掠奪百姓,在資治通鑑中記載,當時唐肅宗與回紇約定「克城之日,土地、士庶歸唐,金帛、子女皆歸回紇。」那在戰後回紇軍士的姦淫搶掠,也就不令人意外了。

而且這種事也不是只發生在古代,在拙作《民國初年大混戰時期的兵力來源》裡面,就有提到當時的國民黨軍隊往往是「就地籌措糧餉」。但大家試想一下,大兵之年,百姓都快餓死了,怎麼可能還會自願捐輸,所謂的就地籌措,根本都是勒索強搶。運氣好的花錢買個「秋毫無犯」,運氣差的就家破人亡了。當時的各路軍閥與後來的共產黨,也差不多都是如此。到了承平時期,不能再這麼無法無天的幹,統治者在需要攏絡下屬,但又無足夠資源時,最常見也最簡單的方法就是對下屬的貪污腐敗睜一隻眼閉一隻眼。這在中外歷史上非常普遍,因為一來這不需要統治者自己出錢,只要給想要攏絡的人一官半職,要怎麼搜刮百姓,就看他的本事了。二來貪污腐敗者有把柄被抓在統治者手上,就不易反叛。這種縱容貪污以換取忠誠的方式,對統治者而言,是成本最小,但是效果非常顯著的一種選擇。甚至有些朝代,還直接將長期的貪污索賄陋習給制度化。如清朝初年官員就以半公開的方式索賄與貪污,低階官員會以各種名義給高階官員賄賂,如在夏天會送「冰敬」,冬天會送「炭敬」。百姓以白銀繳稅後會重新鑄成官錠,在這過程中容許一定程度的耗損,稱為「火耗」,往往也進入了地方官員的口袋。由於這種貪污腐敗實在太常見,最後「冰敬」、「炭敬」、「火耗」竟然就被制度化了,還美其名稱為「養廉銀」。  
而且越是對自己的統治權沒信心的統治者,縱容貪污或將貪污制度化的情形就越嚴重。蔣介石在國共內戰的時代,擔心官員將領投共,因此往往重金攏絡,並默許官員將領的貪污腐敗,但是這是惡性循環,吏治敗壞的結果就是大失民心,並讓蔣介石在國共內戰中一敗塗地。在逃到台灣來以後,更擔心官員將領被共產黨招降,因此雙管齊下,除了每天高喊保密防諜,大搞白色恐怖,寧可錯殺一百不可放過一人外,更把貪污腐敗的陋習直接制度化,高階官員與將領有許多不合理的優渥待遇一直被沿續到今天。同時,對於地方的掌控除了利用地方派系互相制衡外,就是有系統的縱容貪污,給予地方首長各種蠅頭小利,以進一步控制。如各種小型工程補助款,各種地方建設經費等,形成一個共犯結構龐大的利益輸送系統,來維持國民黨在地方上的統治基礎。最後更將官員的貪污制度化,如「特別費案」為什麼會讓這麼多人被起訴,為什麼會說這是「歷史共業」,因為特別費就是制度化以後的貪污,過去各級官員都可以把這些公家的錢直接放進自己的口袋裡。直到政權輪替,國民黨才跳出來指控別人拿特別費是貪污。  
最令人作嘔的是,縱容這一切惡行以換取忠誠的統治者,還往往會故作清廉與仁慈。統治者也許是很清廉沒錯,我百分之百相信唐肅宗沒有去搶過洛陽百姓一塊錢,也沒有強姦過洛陽的任何一個女人,因為唐肅宗要的不是錢或女人。但是你能說縱容唐朝部隊與回紇軍士姦淫擄掠的唐肅宗沒有任何責任嗎?我也百分之百相信,兩蔣父子來台灣以後沒有違法貪污過台灣一塊錢,因為他們要的也不是這些錢,他們要錢要權直接叫萬年國會修法就好了,何必偷偷摸摸。那些作出骯髒政治交易的統治者,往往在士兵姦淫擄掠過後,才出來整飭軍紀,跟百姓說他來晚了。那些以縱容貪污以換取忠誠的統治者,往往在屬下貪污索賄被逮,民怨沸騰時,才出來鞠躬道歉,說對於屬下的貪污惡行感到痛心。但是這些統治者不會講的是,他們就是以百姓的身家性命財產為籌碼,在政爭中攏絡武將與謀士為其賣命。這些統治者的劍上沒有染過血,手上沒有貪過一塊錢,但是卻是讓這些一切發生的人。無奈的是百姓們通常很容易上當,很容易相信那些殘酷無情的統治者。讓統治者可以用他標榜的清廉與無辜,犯下更令人髮指的惡行。  
我也相信馬英九從來沒有違法貪污過一塊錢。


(來源見標題連結)


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10
yizhhf2006 发表于 2013-4-3 02:09:25
取之钱而以之得利,智者也;取之钱而利己之私,贪腐也。
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