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楼主: happyandre
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习近平与个人崇拜

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炮灰逗你玩 发表于 2014-2-28 17:19:28
       你完全会错意了,我没指望过靠“明君”来解决问题,这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题,是指国民的整体素质。要知道再中国这么大的土地上执政,共**的地方各级官员数目极为庞大。那么多官员也是来自于“民”,如果每个人都知“礼义廉耻”,知道“君子求财取之有道”,每个人都知道“大丈夫有所为,有所不为”,那由拥有这样素质的“民”组成的官员班子和政党是不是很有希望呢?同样的道理,每个人为官都是为了满足私欲,为了赚个满盆满钵,那说的夸张点,到时候就算不是共**执政,换个政党有区别吗?还不是换汤不换药!

       可能你又要谈论体制问题,客观的说,我们没法证明资本主义就一定优于社会主义。没错,现在世上仅存的几个社会主义国家的确情况一个比一个糟,但是由此证明社会主义制度不好是不是逻辑上有点问题。关于这点,我仅仅只是提出假设和猜想,其实最终答案只能由时间来回答:我觉得,可能社会主义的发展需要很坚实的资本积累过程,说的通俗点,可能必须得经过资本主义的资本积累过程,到达某一个点了,才有可能水到渠成的往社会主义路上走。而如今的社会主义国家其实都不具备这样的物质和资本基础,强行的“跳级”可能是导致问题的主因。当然,你可以说这种说法没道理没根据,我说了,谁到无法证明。但是存在这种可能性! 所以,我不会像你这样,盖棺定论的说社会主义怎样怎样。我们都远远没有这个水平和远见。但是,要做到客观,不否认一切可能性,这才叫没有偏见。

       关于对毛的看法,我已经阐述过了。关于保存遗体的问题,这个不是毛的问题。毛是在遗体火化书上签字的,他是要求死后火化的。演变成如今这样“曝尸”的状态和当时华国锋与四人帮之间斗争有关,这个我不展开,你可以去查资料。作为中共,现阶段是不可能否认毛的,这个我觉得可以理解,放在哪个党派都是这样。作为一个党派的开创者、领袖、精神象征和开国的第一位国家主席,共**现阶段是不会以官方的姿态去否认的。把毛的头像从人民币上去掉,那是更不可能了。这是在否定共**自己,毕竟毛曾上过“神坛”,被“个人崇拜”到无语的境界。一时半会共**是不会改变这个状态的。但是,我相信随着时间的推移,历史总会还大家以真相的,时间没到。毛的遗体被请出纪念堂也是早晚的事。 就像斯大林的遗体也被保存在列宁墓里8年,最后还是被扔出去了(当然,也可以按你的理解方式,是赫鲁晓夫在搞清算)

        关于你对美国及西方的评价以及与中国的比较中,我得出这么一个结论: 你对中国政府非常苛刻,而对西方社会却又宽容到近乎”袒护“的地步! 你说“在民主国家各种各样批评政府的声音里,你什么时候听到过西方世界霸权这种说法?” 这很可笑,你让西方社会指责自己、指责美国主子为“世界霸权”?!  这个问题你为什么不去听听俄罗斯的声音(你说他们是美国人的敌人),好!那你可以听听来自伊斯兰世界的声音,甚至西方很多民间组织游行时发出的声音。听听里面有没有“世界霸权”这些词。

         你说我对美国的抨击很有新闻联播色彩,好吧,说些你新闻联播里看不到的东西吧。

         首先,你们供奉为神明一般的“民主自由”,来自美国人吹得天花乱坠的《独立宣言》,就是这《独立宣言》也让你们津津乐道,趋之若鹜,奉为西方“民主自由”的标杆。那我们就来谈谈《独立宣言》吧。没错,里面的文字的确冠冕正义的很,特别是那句“人生而平等(That all men are by nature equally free and independent)”,唱的真好听!可事实是怎样的呢?事实是:《独立宣言》签署于1776年,签署100年之后黑人才有法律上的自由;签署近200年后,黑人才有坐在巴士前排的自由。换句话说,《独立宣言》的签署到兑现,有200年的时差!“

        接着我们再来看看美国的”劣根性“,美国是个里外不一的伪君子,说一套做一套,特别是有个不成文的规定,叫”美国例外“。也就是说它可以要求别人这样那样,可它自己可以不用遵守。美国开国的时候是法国人放弃中立出手帮的忙,法国人为此还得罪了英国人(法英之间的历史恩怨我们这里暂且不提),可当法国人出现问题派及尼特请美国帮助的时候,美国玩起了”中立“。就算我们撇开”道义“的层面不提,美国是和法国有联盟条约的,美国仅可以背信弃义,不讲道义,不守条约。美国从开国就是这样一付虚伪的嘴脸,至今未曾改变,这就是你们心目中的典范?


       对了,你们还喜欢谈论领导人,那我们来谈谈美国的那些开国元勋们。其中还有两位美国总统:杰斐逊和麦迪逊,其中杰斐逊还是《独立宣言》的起草人之一,这些人一边嚷嚷着“人生而平等”一边拼命聚财,每个人都有大量的私有土地、财产,对了,还有黑奴。杰斐逊总统虽然养着黑奴,但也和黑奴上床。并为他生了3男4女,7个小孩。(其中2个夭折)看来,我们的美国总统,人权卫士至少在床上实践了《独立宣言》的平等条款,并且没有宗族歧视。麦迪逊总统就更直接,了,口口声声人权人权,自己拥有1万英亩以上的土地不说,养的黑奴超过100人,当黑奴逃跑,这位总统还登报捉拿,这领导人榜样做的,太绝了!


        你们能容忍这些,容忍这样霸道和虚伪的美利坚,容许《独立宣言》签署后200年才兑现;为什么对自己国家的政府、领导人却有如此苛刻?!中国建国才几年,俗话说“一口吃不出个胖子”,很多改变需要时间,需要时机。如果你们能容忍其他西方国家为什么不给自己国家一点时间?!


         关于二次大战,美国参战的说法,你觉得是出于道义?告诉你,美国所有的行为只有一个解释——国家利益!德国的钱赚了(暗中),英法的钱也赚了,甚至到后来都是赊账。你说美国能允许英法败吗?英法败了它问谁收钱?但是它帮助英美让德国败,它既可以问英法收钱,又可以以战胜国的姿态来分赃,向德国索取战争赔款。英法又答应美国参与战后重建,德国是没得选择,美国一定能插一脚参与德国的战后建设。就是这种“国家利益”才让美国不顾自己的人民,送上数十万青年参战,当然它一定是占据道德高点来宣战的。”国家利益“是很脏的,只适合在白宫内部讨论。你觉得这是“为别国谋福祉”?太可笑了吧!美国除了为自己,从未给别国谋过福祉,就像它的《独立宣言》,都是唱给别人听的。特别是你们这些很乐在其中的“中国新一代知识分子”,美国想争取的也是你们这些人的认同。一个国家的青年如果都认同美国的制度、美国的所谓民主、美国的人权,那这个国家是快走向灭亡了。最坚固的城堡往往是从内部攻克的,美国人深谙此道,你们也是“着道的一代“!

         最后,谈点细枝末节的东西。雾霾的造成都怪政府吗?我不知道,所以我不敢乱说,我就想请问,全都是燃烧”劣质油“造成的?没有其他原因? 这个根据哪来的,仅仅只是称”中石化“什么领导,内部人士说,这个很牵强,谁知道是不是有人故意嫁接栽赃。我相信这个雾霾也有些废气排放或者其他的一些因素。伦敦曾经被称为”雾都“,现在整治的不错,但好像没有听说过他们的国民大骂政府,说雾霾是政府造成的。

       关于宗教。共**宣称自己是”无神论“者,这点没错。但是共**没有禁止国民的宗教信仰。信仰的缺失怪在政府的头上好像说不通。中国人对待宗教的态度本身就很让人看不懂,去农村看一下,谁家做个红白事,经常是和尚道士一起来的。这个是本身对宗教认识的问题,怪不得政府。毕竟大街小巷,庙宇,道观,教堂都有,也没见共**查封过哪个宗教。

       关于教育,中国的教育的确存在问题,我们缺少的是人文素质的教育,是动手能力。至少大家对此都认识到了,呼吁教育改革的声音一直没断过。这个同样也是需要时间的。 西方的教育到底怎么样,有没有问题,身在澳洲的你们不可能没有了解。再给你组美国数据吧,虽然有点久远,但很能说明问题: 美国国家地理学会2002年研究报告,85%的美国年轻人无法在地图上指出伊拉克或者阿富汗的位置,60%找不到英国在哪里;还有29%的年轻人甚至不知道太平洋的位置。举这个例子就是要告诉你,每个国家的教育都有其特有的问题,各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点!

        没错,最终就是这句,希望你们在评论中国,拿别国来比较的时候能做到:各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点!
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salomn 发表于 2014-2-28 20:50:43
heroes3lover 发表于 2014-2-28 08:10
来看看懂了普世的嘴脸吧。前面就不提了,从我参与到某个知廉耻的人对新人参与的反应开始,乐下。
有人发 ...

此人已到了恼羞成怒,纯粹人身攻击的地步,不屑再浪费时间口舌。写东西为了说清楚道理还是阴暗心理发泄,高下优劣立现。
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salomn 发表于 2014-2-28 22:08:07
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-28 17:19
你完全会错意了,我没指望过靠“明君”来解决问题,这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题,是指国民的 ...


纵观全文,无厘头的抹黑美国,替中共政府在各个方面开脱。
甚至连独立宣言和杰斐逊都要拿来黑,要知道人家签署独立宣言的时候,中国还在乾隆年间。你也好意思用现在的眼光指责人家两百多年前开创历史新纪元的民主思想有局限,林肯颁布解放黑奴宣言也要80多年后,你要杰斐逊在当时有废除奴隶制的超前思想,就像你指责乾隆帝没有在1776年废除封建制度一样荒谬可笑。
我能理解你,想挑民主思想和制度的毛病很不容易,挑了半天也才找到这么滑稽可笑的罪名。有必要在别人批评中国政府的时候,拼命指责抹黑美国转移注意力吗?是美国人导致的中国雾霾,官僚腐败,教育,医疗的现状吗?
抹黑美国抹黑的这么滑稽,替中共开脱的那几段呢?

先说雾霾的原因:
中石化承认油企致雾霾天气
http://finance.sina.com.cn/focus/wmtqyp_2013/
http://finance.sina.com.cn/china/20130201/033114470310.shtml
能源局承认油品质量低导致PM2.5高企
http://finance.cnr.cn/txcj/201401/t20140129_514767304.shtml

“关于宗教。共**宣称自己是”无神论“者,这点没错。但是共**没有禁止国民的宗教信仰”
这个早有专业人士进行过论述,我只节选一段,其余的部分给感兴趣的朋友自行阅读
共**作为一个以共产主义信仰为基础的无神论的执政党,在建国以来对于宗教问题的指导思想是非常明确的,那就是逐渐改造旧的宗教,用行政机构控制宗教,限制宗教的活动范围,禁止宗教进入文化、教育、慈善等社会公共领域,切断国内外宗教的联系,等。因此,在改革开放之前,中国的宗教管理制度完全是以中央的宗教政策为指针,采取的是一种党政一元化的高度控制模式。关于这种模式,可以从如下三个方面来加以概括:第一,党的绝对领导,政治挂帅,任何宗教问题都属于政治问题。第二,在组织上建立一套专门的队伍对宗教事务加以封闭性的管理控制,日常社会的法制系统是与宗教事务相隔离的。第三,党政一元化管理控制宗教的目标是为了压缩乃至消灭任何宗教,也就是说,这个模式的机制功能从一开始就是为了消除它的对象为预设前提的。
http://history.sina.com.cn/his/zl/2014-02-14/135082317.shtml


关于中国的教育,我记得是从你的这段话开始的:
”说到这里,我又不得不提国民素质的问题了。我也准备好被人以此来攻击和扣我帽子的准备了。以前我们的salomn大侠干过此事,我不介意再来一次。 你们都是在外留学和生活的,我不信你们在澳洲呆了一段时间回国后对自己国家的公民素质没有疑议的?你们心里没有比较过两国的国民素质吗?我不是要抹黑国民,但是问题的确如此。由于教育的问题,中国很大一部分人的素质相当不够,中国又缺乏宗教信仰,这就是为什么有那么多不管别人死活,只顾自己昧着良心挣钱的企业和工厂搞出那么多耸人听闻的事件。有俗语:三代培养一个贵族。 我们的国家是建立在多亿人口基础上的,国民素质提高了,人人都能善护念,有所为有所不为,我相信这个国家的未来是美好的。“
你既然批评国人的素质不如外国人,我只想告诉你这是教育的问题,不然难道是不同人种生下来素质就不同吗?你现在又回来批评欧美的教育也有问题,举这个例子就是要告诉你,每个国家的教育都有其特有的问题,各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点!“ 你绕来绕去绕圈子,结果指责了国人的素质,却对对国民素质现状有不可推卸责任的政府竭力维护,这算是什么行为呢?
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heroes3lover 发表于 2014-3-1 09:40:09
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-28 17:19
你完全会错意了,我没指望过靠“明君”来解决问题,这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题,是指国民的 ...

和salomn讨论如对牛弹琴,劝您还是休息休息,打这么多字怪累。从他的言论,我能感觉到,当然不一定准,他来自台湾,或者出国很早很早,对中国的了解停留在70年代以前,而且非常似是而非,更像来自反共宣传。他的视野已经相当固化,对问题的看法甚至还不如他口中五毛客观。我已经没兴趣和他说什么,奇葩一朵,由着他活在他自己的梦中吧。
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rickrick2010 发表于 2014-3-1 10:29:36
heroes3lover 发表于 2014-3-1 09:40
和salomn讨论如对牛弹琴,劝您还是休息休息,打这么多字怪累。从他的言论,我能感觉到,当然不一定准,他 ...

反对共产主义是世界主流,历史大势,社会主义是对罪恶共产主义的粉饰托辞,同样是不切实际,弊大于利的社会制度,都是利用你对未来的幻想掠夺你已经到手的所有财富,如果你自知不能预测未来,那你现在可以醒醒了
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heroes3lover 发表于 2014-3-1 10:52:23
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-28 17:19
你完全会错意了,我没指望过靠“明君”来解决问题,这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题,是指国民的 ...

他最滑稽的一点就是,通过指责中国现在的问题,来证明口中民主制度的正义性,屎当然都扣在执政的共**身上。而对于其他很多实施同样民主制度的国家出现的类似问题,避而不谈。东拉西扯,在嘲笑你用美国早期总统的同时,确不厌其烦的使用这连中共自己都批判了的30-40年前的文革和大跃进,其人逻辑水平,哈哈,甚至还说文革后的中国人都不太知道文革,让人叹为观止。在嘲笑别人是五毛洗脑引导员的同时,确在说别人习惯于人身攻击。和这类人说问题,是没什么结果的。

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heroes3lover 发表于 2014-3-1 11:32:32
rickrick2010 发表于 2014-3-1 10:29
反对共产主义是世界主流,历史大势,社会主义是对罪恶共产主义的粉饰托辞,同样是不切实际,弊大于利的社 ...

有人说,如果一个人能预测三年以内发展,那他已经非常有远见了,我不能预测未来,没这本事,我只听说刘伯温能前知五百后知五百,显然也是瞎编的。我只看看当前时政,听听各类人对时政的看法,了解当下世界而已。至于社会主义是否是利用你对未来的幻想掠夺你已经到手的所有财富,那是你的见解,我知道了。共产主义根本没有存在过,社会主义意义变化千变万化,恩格斯曾经把当年资产阶级革命都称为社会主义,罪恶不罪恶,随便评判了,至于中共发明的社会主义初级阶段,那就更瞎扯了,实施的大多是从美国抄来的资本主义制度,说是变相的资本主义也不为错。至于世界潮流,历史大势,这个往往是后世人总结的。
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炮灰逗你玩 发表于 2014-3-1 13:38:18
salomn 发表于 2014-2-28 22:08
纵观全文,无厘头的抹黑美国,替中共政府在各个方面开脱。
甚至连独立宣言和杰斐逊都要拿来黑,要知道 ...

       哈,开始渐渐露出尾巴了。

       你说我“抹黑”《独立宣言》抹黑杰斐逊,请你拿出证据来。我给出的关于《独立宣言》和杰斐逊的事实,有哪句是我胡编乱造的?如果没有,那你现在和rick一样了,只剩下幼稚且粗暴的乱扣帽子的本事了。我有指责杰斐逊没有超前意识?我说的是,既然参与起草《独立宣言》敢义正言辞的说“人生而平等”为什么自己却又把黑人当奴隶,黑人不是人吗?这不是说一套做一套的虚伪表现吗。请问这和“民主思想有局限”有半毛钱关系?你有点偷换概念的嫌疑了。

       既然你提到欺世盗名的林肯和他的《解放奴隶宣言》,那我就再教你点新闻联播里看不到的。《解放奴隶宣言》发布于1863年1月1日,你能告诉我美国南北战争是什么时候打的吗?开打的时候和开打后都没有《解放奴隶宣言》,一直到战争开始18个月后才出现了这个欺世盗名的《解放奴隶宣言》。认为我抹黑,好吧,那我们再来看看其中的内容。这份宣言只是基于军事需要,在宣言里明显的省略了忠于林肯一派的蓄奴州,事实上并没有解放任何奴隶。林肯用详细列举的方式将弗吉尼亚所有郡和被联邦军所占领的路易斯安那的县都不包括在内,只是宣告解放所有有叛乱军的州及该州的部分奴隶。这就等于宣告解放所有林肯所不及的地方,这个除了宣传效果外,有任何意义吗? 是不是又要说我信口雌黄了,再给你个证据!当时林肯的国务卿西瓦德(William Seward)说:“我们表示了我们对于奴工制度的同情,解放了我们力量所不能达到的奴工,而在我们可以解放他们的地方,反而奴役了他们。”  看明白了没?这个被炒作成美国排名第一位的总统是怎样的一副嘴脸和欺世盗名,在自己地盘里有权解放的他不解放,却在他力量达不到的别人的地盘里,慷他人之慨,吵着闹着要解放别人家的! 说到“个人崇拜”和“神话”第一个该批判的就是林肯,现在竟然传成南北战争是为了解放黑奴打的,《解放奴隶宣言》竟真的是为解放黑奴,这不是滑天下之大稽吗!

        这个只是关于黑奴的问题,关于印第安人的苦难史,还没有和你虚伪的美国主子清算过。在白人还没有登上美洲大陆时,美洲大陆有250万印第安人,300年后印第安人在美国人的屠杀下减少了90%,只剩25万。那些宣称“人生而平等”的伪君子们,手上大多沾满了印第安人的鲜血,包括你尊进的林肯先生,在南北战争期间,还能腾出手来屠杀印第安人。(我这里不展开,你有兴趣的话,我不介意再给你点证据)

        说到这里,我突然发现一个问题。口口声声讨伐国内教育的你,在关于美国历史和西方历史的层面上和国内的教育不谋而合,连论调都出奇的一致。特别是关于《独立宣言》《解放奴隶宣言》之类的,把流氓当英雄,看来你的历史知识是在国内学的。就冲这一点,我举双手双脚赞成要改革国内的教育,不然教出来的都是你这样的,真的不太妙。

        对了,关于你的人权偶像,民主典范的美利坚,除了肆虐印第安人,奴役黑人之外,他们还歧视妇女。独立建国144年,1920年后妇女才有参政权。和这个整天叫嚷着民主人权的伪君子国家相比较,建国才65年的新中国好像民主人权的进程要快的多吧。在中国那么多少数民族,好像也没听过有种族歧视一说。你鼓吹的美国式的“司法公正”好像并不是你幻想的那样,他和种族歧视始终没有断开过联系。里根总统的教育部长威廉.贝内特就公开宣称过:降低美国犯罪率的唯一方法就是让所有黑人妇女流产。至今在美国,黑人犯罪的量刑依旧比白人更重。给你组美国的统计数据:黑人被捕后,被关进监狱的可能性比白人大3倍,犯同样的罪,黑人平均服刑比白人长6个月;黑人被判死刑的可能性比白人大4倍;黑人杀了白人被判死刑的可能性是白人杀了白人的2.5倍。黑人占美国人口的10.2%,但是美国监狱中关押的刑期超过一年的犯人中,41%是黑人。谁说黑奴解放了?! 这就是你心目中的司法公正?!

        关于宗教,说实话我没听到过你链接中这个所谓“专业人士”的名号,像这样级别的“专业人士”我随手就能在网上找一大堆链接给你。也许你许久没回国看看了,现在国内就是这种“砖家”多,扔一块砖出去,砸到10个,9个是某邻域“砖家”。你说“禁止宗教进入文化、教育、慈善等社会公共领域”,这纯粹是睁眼说瞎话!去国内书店看看,大把的佛教经典,还把台湾的星云法师,什么印尼的德宝法师,这个法师那个法师的著作都引进来。南怀瑾先生谈论佛学的丛书到处都是,星云法师和阎崇年的座谈出版成集,没记错的话叫《合掌录》。每次自然灾害,慈善捐款哪次少的了佛教协会的捐助。请问这个就是你所说的“禁止宗教进入文化、教育、慈善等社会公共领域”?!


       宗教信仰是个人信仰,在家也能做居士还能守“五戒”,这是行政干涉得了的?这脏水泼的实在没有水准,反而暴露了你的居心——千方百计的抹黑共**。还是这句话,只要国内有些什么状况,总是要把这笔账算在政府头上,这就是你的“客观”,你的“侠气与素心”!


        最后那段我有点没搞懂,我有说过国内教育制度没问题了吗?我说的是:“每个国家的教育都有其特有的问题,各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点!” 哪句话有问题? 每个国家的教育是不是都有其自己的问题?各自解决自己的问题有错吗?不要拿别人的优点来比较自己缺点说的不对?  太好笑了,这也算是维护政府?

       好了,基本明确了。你就是见不得别人说给中国政府一点时间,见不得共**执政,见不得别人说你的主子美国人不好,见不得别人质疑美国的霸权。咦,这点上,你倒真的很像你的主子,你在论坛上体现出来的“霸权”思维也是传承于此吧,穿一条裤子的就难怪了。

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59
rickrick2010 发表于 2014-3-1 14:17:02
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-1 13:38
哈,开始渐渐露出尾巴了。

       你说我“抹黑”《独立宣言》抹黑杰斐逊,请你拿出证据来。我 ...

平白无故给我扣一顶“粗暴”的帽子,你又自打耳光了不是
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60
margaretmeng 发表于 2014-3-1 15:16:49
我不明白salomn的那种居高临下的自负是哪里来的。你说这个见识短,说那个素质低。其实你的水平也就是个大纪元时报的水平,看过几个愤青的文章,袁腾飞老师的视频就开始在这傲视所有的网友了。
中国老百姓都不傻,国内看不到facebook,youtube也都会翻墙。你讲的那些所谓的真相,道理大家也都知道。你知道的也不比别人多多少。买包子是作秀我6岁的小外甥和80岁的爷爷都知道。污染,雾霾,贪污,腐败,中国的问题也都看在眼里了。我们比你多的是对中国的一点希望,比你少的不是见识,是那种不知缘由的刻骨仇恨。你别和我说你爱死中国人民了,恨得是GCD. 愤青现在都这么说。
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