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标题: 进来闲扯下：美国该不该打叙利亚？为什么？ [打印本页]

作者: 牛顿 时间: 2013-9-3 11:45
标题: 进来闲扯下：美国该不该打叙利亚？为什么？
闲扯话题之美国该不该攻打叙利亚？为什么？大家各抒己见啦

作者: salomn 时间: 2013-9-3 19:46
什么时候世界人民解放军能解放天朝啊，宁愿把电信石油电力等垄断行业都交给他们做报偿，消费者和老百姓的处境难道会比现在还差吗？

作者: chen8 时间: 2013-9-3 21:42
投过票

作者: chen9 时间: 2013-9-3 21:51
已经投过票，谢谢

作者: balloon 时间: 2013-9-3 23:07

salomn 发表于 2013-9-3 19:46
什么时候世界人民解放军能解放天朝啊，宁愿把电信石油电力等垄断行业都交给他们做报偿，消费者和老百姓的处 ...

什么是汉奸！这就是汉奸！你个汉奸胚子，这才是你的真心话，什么民主都是你立的牌坊幌子，我呸！

补充内容 (2013-9-3 23:10):
能想到把中国的资源都交给美国人当报酬，你比rickrick更猥琐恶劣！

作者: salomn 时间: 2013-9-4 06:23

balloon 发表于 2013-9-3 23:07
什么是汉奸！这就是汉奸！你个汉奸胚子，这才是你的真心话，什么民主都是你立的牌坊幌子，我呸！

Balloon, 我不想谈政治了，回望过去我觉得你也是比较有正义感的人，虽然你的言论充满人身攻击，我也不想和你有什么口舌之争。

我就先谈谈为什么要把电信石油这些垄断企业交给美国人吧，中国的消费者和老百姓正在遭受着这些垄断企业最劣质的产品和服务的剥削和毒害，并为此付出高昂的代价，而垄断企业剥削得到的暴利并没有回报中国社会而是流入了各大家族的腰包。

先说石油石化：

搜狐财经报道《劣质的汽油要命的空气》
http://business.sohu.com/s2013/picture-talk-37/
[attach]639358[/attach]
中国人的汽车保有量不到美国的一半，而国人用的汽油含硫量是美国的500倍，劣质汽油是ppm2.5的元凶，这就是中国空气比美国差那么多的主要原因。
中石化老总承认油企致雾霾：责任在国家标准低
http://finance.ifeng.com/business/gs/20130131/7629716.shtml
中石化承认加重雾霾钟南山:大气污染比非典可怕得多
http://news.ycwb.com/2013-02/01/content_4320155.htm
环保部:中石油中石化未完成2012污染物减排目标
http://finance.chinanews.com/ny/2013/08-29/5222017.shtml
中石油和中石化未通过2012污染物总量减排考核
http://news.xinhuanet.com/finance/2013-08/30/c_125278568.htm
内地油品差中石化中石油为利益不升级
http://business.sohu.com/s2013/zshzsy/
油品标准石油公司说了算，为了利益不升级油品继续污染空气坑害中国老百姓，那么赚来的暴利去哪里了呢？
中石油反腐冲击波，四名现高管相继落马，原董事长蒋洁敏被差
http://news.163.com/special/cnpc/

以上都是国内官方和主流媒体的报道，已经足够说明问题的了。
有兴趣可以再看看境外媒体的报道，
http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/03/2641252.html
http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/03/2641312.html

不想多谈政治，今天先说这么多，以后有时间再谈电信，先举个简单的例子，你来澳洲也很久了，澳洲地广人稀基站建设需要投入更大，回报率更低，你觉得澳洲电信行业的价格和国内比如何？你见过澳洲电信公司收什么“跨省跨市”漫游费用吗？

补充内容 (2013-9-4 06:34):
还有电力。

补充内容 (2013-9-4 07:36):
纠正：国人用的汽油含硫量是美国的500%，5倍不是500倍。

作者: salomn 时间: 2013-9-4 07:05
补充：
南方日报：中石油在美分红超800亿股神都吃惊
http://finance.nfdaily.cn/content/2012-08/24/content_53522198.htm
腾讯：中石油吃里扒外何时休？
http://finance.qq.com/zt2012/zsyclpw/
网易财经：中石油回应海外分红质疑称境内外分红政策一致
http://money.163.com/12/0824/08/89LLRGK300253B0H.html

中国石油在美国上市融资仅29亿美元，但给别人的分红累计却高达119亿美元，约800亿元人民币，分红超过融资额度的4倍。其中，仅2005年，中石油就向美国市场分红600多亿元。

猜猜谁是这29亿美元里的大股东？

而在中国，中石油A股上市5年时间里前前后后进行了9次分红，分别是：2008年5月29日，每10股派1.569元，同年9月19日，每10股派1.318元；之后4年时间里，分别分红0.15元/股、0.12元/股、0.13元/股、0.16元/股、0.18元/股、0.16元/股、0.16元/股。如果平摊到5年来计算，每年中石油只分红0.27元/股。粗略计算，倘若未来中石油依然维持这样的分红水平，即使股价不再下跌，想靠分红回本，股民足足要等待144年。
而且上市以来市值蒸发6万多亿，占A股4成，48.62元的上市首日开盘价如今跌得只剩零头。

补充内容 (2013-9-4 07:24):
21世纪网：中共国资委主任、中石油前董事长蒋洁敏涉嫌利用执掌中石油权力，利用海外油田收购、油田设备采购等项目，向中共前政治局常委周永康家族输送巨大利益，令周氏家族通过海外公司赚取逾百亿美元。

补充内容 (2013-9-4 07:43):
看到这些分红和贪腐数字的时候，请别忘了将*全部*汽柴油产品由国三升级到国四标准，才需要500亿人民币不到百亿美元。

补充内容 (2013-9-4 07:51):
上句话漏打了两个字是“海外”分红，这些对内用劣质产品污染环境，毒害百姓，剥削消费者，坑害股民，把钱都洗到海外家族企业的是些什么人？balloon借用你一句话，这才是真正的汉奸！

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-4 07:45

balloon 发表于 2013-9-3 23:07
什么是汉奸！这就是汉奸！你个汉奸胚子，这才是你的真心话，什么民主都是你立的牌坊幌子，我呸！

掌控国家资源，公权力的人才有可能成为所谓“汉奸”，看看这些垄断企业背后都是外资，而外资背后都是所谓“太子党”家族，境外注册公司，投资境内国企，再将利润转移国外，变成囊中之物。"窃国者侯"之祖训你大概不懂吧？

作者: richthophin 时间: 2013-9-4 18:02
奇怪，牛同志是让大家讨论叙利亚问题，你俩干嘛又扯到中国身上了？

作者: 布布倾心 时间: 2013-9-4 20:32

salomn 发表于 2013-9-4 06:23
Balloon, 我不想谈政治了，回望过去我觉得你也是比较有正义感的人，虽然你的言论充满人身攻击，我也不想和 ...

～唉～咱也不想说你什么了，毕竟你的初衷也是为了中华儿女着想。只是，老兄你真的认为让从前八国联军的后裔把中国拿下并瓜分了会对中国人民有好处吗？灰姑娘的父亲把自己的房子和娃儿托付给后妈时应该也是你这般单纯的期盼美好的吧。。
我觉得，是的。中国有太多太多的问题，上至贪官，下至刁民，都有待改善。但是，人不能总指望别人来拯救自己。毕竟，除了亲生血缘，谁能真的拿你的事儿百分百当事儿呢？

最后，打与不打叙利亚，联合国说不都没用，还是美国说了算(不知这算不算一种垄断呢。）我也没啥地位来给意见。
只是我有点小小的抗议！老板上个月去美国，发现那里油价发疯的便宜。。。美国老兄，咱澳洲小老弟也屁颠儿屁颠儿跟你打遍中东，没功劳也有苦劳，你好歹分点儿奶油给我们呗！

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-4 20:42

布布倾心发表于 2013-9-4 20:32
～唉～咱也不想说你什么了，毕竟你的初衷也是为了中华儿女着想。只是，老兄你真的认为让从前八国联军的后 ...

按照美国国务卿克里的说法，世界上只有美国有实力对叙利亚政府反人类的毒气屠杀进行军事惩罚。其实我们自己国家的薄王事件也能看得出来，王立军为什么要逃到美领馆寻求庇护，不也是相信只有美国人才能保护他不被暗杀吗？

作者: 布布倾心 时间: 2013-9-4 20:56

rickrick2010 发表于 2013-9-4 20:42
按照美国国务卿克里的说法，世界上只有美国有实力对叙利亚政府反人类的毒气屠杀进行军事惩罚。其实我们自 ...

天啊~ 大叔.....我已经很听你的话不找你交手了，新的古装剧兰陵王我也看完了... 本意与你相忘于江湖，你何苦追我至此？

按照我的说法，我也觉得我是唯一有实力与你交手的，只是你，还有好多前辈都会跳出来谴责我吧？

还有，恕我无知，美国给了王先生他想要的保护了吗？

所以让我来理一理。。。
中国人到美国大使馆找保护。。。
澳洲人到厄瓜多尔领事馆找保护。。。。
美国人到俄罗斯机场就受到保护....

哇塞！看来俄老兄才是王道啊。。。

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-4 21:05

布布倾心发表于 2013-9-4 20:56
天啊~ 大叔.....我已经很听你的话不找你交手了，新的古装剧兰陵王我也看完了... 本意与你相忘于江湖，你何 ...

国际大事没有像你那样轻描淡写的，这三个事件可不是单纯玩捉迷藏那么简单。比如同样是泄露美国机密，阿桑奇和斯诺登的背景就完全不一样，一个是网络黑客，一个是通敌卖国

作者: 布布倾心 时间: 2013-9-4 21:29

rickrick2010 发表于 2013-9-4 21:05
国际大事没有像你那样轻描淡写的，这三个事件可不是单纯玩捉迷藏那么简单。比如同样是泄露美国机密，阿桑 ...

哦~~~~ 那多谢大叔指教....怎么感觉大叔对我的口吻柔软多了？..有点不适应...

那么，黑客泄密与自己人泄密，是不是同样的针对美国呢？阿桑其和snowden若被抓，最终的判刑会不同吗？若同样要判刑，那么它们逃离美国政府的动机是不是一样呢？同样是得罪美英，俄罗斯，厄瓜多尔（甚至中国与香港）都会与之结下梁子不是吗？既然结果相同，过程有什么不同又有意义吗？

是的，看似千奇百态，但我觉得纵观历史国家和政治，归根到底也没有那么复杂，“人性”二字便可概括。人性的美，人性的丑，人性的强，人性的弱，都在世界舞台上被演绎得淋漓尽致。。。没有一个国家是美好的，也没有一个国家是万恶的。大叔你得想开点。

不过当然我没有大叔那么深思熟虑，对吧？“咳咳”

补充内容 (2013-9-5 19:13):
咦~ MMT （大哥？大姐？小弟？小妹？小妖？）你的质疑令我很意外..我怎么不会是女的呢？不想公布的信息，我不会作假充数。即然公布了性别，当然百分百拉。有些人也许觉得混淆性别很好玩，可惜我没有这个嗜好....

作者: richthophin 时间: 2013-9-4 22:01
叙利亚用不用毒气与我何干，反正不是对中国人民。虽然可能性不大，但是我希望美国再来一次像伊拉克战争的那样的地面战，这样可以分散一点美国在远东的注意力，减轻中国对付日本及亚太各国的压力。经济上的影响我不是很清楚，所以我投赞同票

作者: 牛顿 时间: 2013-9-4 22:16

作者: salomn 时间: 2013-9-4 22:55
sorry啊跑题了，言归正传，为了叙利亚人民着想绝对支持。
短痛之后会迎来长期的稳定和发展，比如二战后的日本，韩国，西欧，台湾，
伊拉克和阿富汗时间还短，假以时日定会有更好的发展。
实践才是检验真理的唯一标准，邓小平：跟着美国的国家都富了嘛。

作者: richthophin 时间: 2013-9-5 00:31
当然与我有干。中国需要一个更稳定的扩张环境。因为我的家人至交都在国内，中国及周边环境的稳定与否直接或间接地影响到他们的安宁。至少目前在我看来，那些经常被你提及的问题并没有多么严重的影响到他们的生活。中国确实存在那些问题，这些问题如果能在很短的时间内平静的解决掉当然最好，但很遗憾中国现有的情况是很难那么平稳快速的解决，或许直到他们都过世这段时间都无法解决，那样的话我宁愿保持现状。

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-5 07:48

布布倾心发表于 2013-9-4 21:29
哦~~~~ 那多谢大叔指教....怎么感觉大叔对我的口吻柔软多了？..有点不适应...

那么，黑客泄密与自己人 ...

劝你不要轻易“纵观历史”，世界通史可能花个一两年能看完，中国的二十四史没个十年二十年根本啃不下来，我有看过宋史，研究过宋朝开国之科举制度，也研究过近现代史，听过八旬老人口述历史，但也只敢“举隅”，从不敢“纵观”，太多目力不及之处，如何“纵观”？若撇开中国五千年和二十四史不谈，就中共国这区区64年历史，你又了解多少？每一年发生的事情能否“纵观”？

作者: 布布倾心 时间: 2013-9-5 09:17

Salomn 兄。我无意将任何国家妖魔化，也不建议任何人把某个国家社会妖魔或神圣化。毕竟妖魔中也有白素贞般至情至义者，而楚楚衣冠之下也有禽兽嘛。。我只觉得，把自己的家产孩子给别人来养，就算最最幸运不受虐待，孩子心理上也会有寄人篱下的不安定。自己当家，穷点，苦点，至少可以抬头挺胸不用听命于人。

至于西方社会的好，大家都知道。只是希望老兄想想，从建立国家到现在，他们的历史上就没有黑暗之处吗？我的历史不好，但也记得不过一两百年之前，industrial revolution时，那些西方社会的奢华也是建立在平民的痛苦之上的。
就算如今，到了任何国家的贫民区，我们能见到的都是一样的
中国改革开放不过几十年，请老兄对中国留点信心，对中国人民自我修复的能力也给个机会。

还有牛顿大哥。。。你是说我有才无得吗？天啊。。。这种事说出去谁还和我玩儿啊。。。咱低调低调哈～～

好了，上班去了，世间银子何其多，不抓紧都被别人抢去了。。

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-5 09:30

布布倾心发表于 2013-9-5 09:17
Salomn 兄。我无意将任何国家妖魔化，也不建议任何人把某个国家社会妖魔或神圣化。毕竟妖魔中也有白素贞 ...

工业革命时期，你非英国之平民，你怎知他们就是“痛苦”的？观今日，你身为“资本主义国家”之平民，你痛苦吗？再说我们中国，所谓“旧社会”，“人吃人社会”，你有亲眼所见？还是被从小灌输？而你身处今日之中国“新社会”，"三峡好人"，“蜗居”，“天注定”等等对底层生活的描绘，加上“新中国”大跃进之总人口一年减少一千万，农村吃人肉之现当代历史，却为什么要回避了呢，一句“我不很懂历史”，之前却在“纵观各国历史”，历史对你只是儿戏吗？是不是应该好好反思一下？

作者: 布布倾心 时间: 2013-9-5 10:53

rickrick2010 发表于 2013-9-5 09:30
工业革命时期，你非英国之平民，你怎知他们就是“痛苦”的？观今日，你身为“资本主义国家”之平民，你痛 ...

天啊。我晕～大叔。怎么和你说话越来越费劲儿了呢。。。时刻有着降低我智商的感觉。。。

同理，大叔非英国之平民，又怎知他们不痛苦呢？

是的，一个当代作家的确可以写出那个年代的社会黑暗，所以请您去读一下悲惨世界，读一下Oliver Twist, 就知我为何觉得底层社会的人为何在哪个国家都一样的有苦难。注。我并没有说中国平民没有苦难。欲加之罪，何患无词

是的，我不太懂历史细节，才会纵观。但是千年弹指一挥间，谁能真的看的透透的? 记得以前上课考试答题时总喜欢看大观，答大概，也发现过分专注某个细节，反而容易钻牛角尖，绕的头晕眼花，口吐胡言，反而丢了分。。。

至于我在澳洲，有幸福，也有不幸福。跟我在中国感觉一样。都是百姓，得以温饱与安定，已很感恩。

最后，虽然我不介意放弃一些脑细胞以达到无才便是德的境界，但是我靠脑袋吃饭的呀。拜托大叔行行好，与我相忘于江湖吧。我的智商伤不起啊。

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-5 11:19

布布倾心发表于 2013-9-5 10:53
天啊。我晕～大叔。怎么和你说话越来越费劲儿了呢。。。时刻有着降低我智商的感觉。。。

...

既然你看过悲惨世界，不妨截取一些过来与当今现实做个比较，我只能说与今日中国社会比较，那个“悲惨世界”真实小巫见大巫了

作者: 布布倾心 时间: 2013-9-5 12:45
所罗门兄，sorry,不知如何评论你的评论，只好再发一帖。

我无心与西方比较。一个靠欺凌掠夺起家的公司，发达后就算改头换面走慈善路线，怎么有资格说另一个企图用同样方式起家的后生呢。。。都是一丘之貉而已。

我不过想指出历史走向。懂得的人自会懂得。
也许我比两位大叔在染缸中少待几年，心中尚有善。对人对事，至今无法只看见好而忽略坏，也无法只关注恶而忽视善。

这个话题就这样吧。

作者: chen88 时间: 2013-9-5 17:11
已经投过票

作者: happyandre 时间: 2013-9-6 06:25

布布倾心发表于 2013-9-5 12:45
所罗门兄，sorry,不知如何评论你的评论，只好再发一帖。

我无心与西方比较。一个靠欺凌掠夺起家的公司， ...

不知道好端端的大家，风马牛不相及的论题都会扯到中国来。步小妹真是辛苦了，上对红五类，下答民运人，两线作战，可谓文坛之花木兰，yoyo之梁红玉，为兄甚为佩服啊。（不要叫我大叔，我看起来真的不像29的，我在护肤品花的钱好多呢）
虽然我也为异议人士，但是richrich兄感觉对民主走火入魔，也许这就是假如中国瞬间民主后的缩影。
步小妹可否赏脸，寻个黄道吉日和为兄煮酒论英雄？如果冒昧，敬请原谅

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-6 09:55

happyandre 发表于 2013-9-6 06:25
不知道好端端的大家，风马牛不相及的论题都会扯到中国来。步小妹真是辛苦了，上对红五类，下答民运人，两 ...

人家一个高中生而已，你还是放过人家。还有论“民运人士”你我都不太够资格，因为就大陆看来微博粉丝没个十万以上现在连网管都不鸟你。我们还是把自己定义为“热心人士”比较靠谱，不过随着年龄增长，影响增大，往后能有所作为也说不定。

作者: 布布倾心 时间: 2013-9-6 19:54

happyandre 发表于 2013-9-6 06:25
不知道好端端的大家，风马牛不相及的论题都会扯到中国来。步小妹真是辛苦了，上对红五类，下答民运人，两 ...

厄~一夜不见，大家好像对我的关注倍儿增啊...着实让我有点受宠若惊和措手不及啊....

happy兄（当然不会叫你大叔啦，其实我离你法定lover年纪只差两年，当妹妹最好不过啦！），多谢您的抬举，但我只是人海之中平凡一女孩而已，实在担不起那些高帽子。不过是因近日好剧不多，有些无聊才误闯了贵宝地。看见大家貌似玩得很欢，就头一热，手一痒忍不住凑个热闹。没想到被Rich大叔如此厚爱，让我不回话都过意不去....

对于政治，我有我的看法，毕竟有思想的人都会对这个时代有些许异议。但我也并不喜欢过于深入讨论，毕竟政治信仰此类心魔妖气太重，一不小心容易被其束缚。轻者头晕眼花，口吐狂言，重者毒气攻心，走火入魔。。。而两者都不是我想要的后果，所以，煮酒论英雄就免了吧。（不过大哥若有兴趣聊聊谁家的菜更有味，谁家的蛋糕更好吃，最近哪部剧里的男主角比较帅之类的凡间无聊琐事，小妹到不介意奉陪。）

MMT小姐/先生。。。不知您此生受过什么刺激，让你对我的性别如此的质疑？要不您请大家一起去吃蛋糕，咱们互相见识一下庐山真面目？

Rich大叔！您的一句“放过她” 让我忽然好温暖.... 呵呵....我想如果此生不谈政治，咱们可以是朋友吧？

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-6 21:40

布布倾心发表于 2013-9-6 19:54
厄~一夜不见，大家好像对我的关注倍儿增啊...着实让我有点受宠若惊和措手不及啊....

happy兄（当然不会 ...

你当然可以不关心政治，只是政治一直在关心着你

作者: blanc3377 时间: 2013-9-7 00:20

该不该。

他还是要打得。

作者: happyandre 时间: 2013-9-7 06:11

布布倾心发表于 2013-9-6 19:54
厄~一夜不见，大家好像对我的关注倍儿增啊...着实让我有点受宠若惊和措手不及啊....

happy兄（当然不会 ...

哈哈布小妹，聊聊誰家菜好吃，我太有話題了。因為我也是個吃貨，但是我是個好刁的吃貨，不吃辣，不吃咸，討厭大肉，不喜海鮮，偏愛清淡，喜歡甜食。布里斯本的餐廳我已經如數家珍，希望包括布小妹在內的有識之士共同切磋。
關於好劇，我是個TVB劇，畢竟聽廣東話比較入味。可惜近來好劇不多，只有情逆三世緣還算麻麻。當然那些離我生活太遠的或者臭搞對象的劇集我是深惡痛絕的，不過古裝劇和鬥法劇一直是我的最愛哈哈哈。
至於帥哥嘛，仁者見仁智者見智嘍。我對國外帥哥冇Feel，還是鍾意亞洲男多D。比如柯震東之類，或者入百變大咖秀之孫堅之類。您可能覺得我品味太低了。嘖嘖嘖
布小妹，我對旅遊情有獨鍾，對於護膚品的話題也可以輕起一二，比如可以和您談一談日本藥妝店大採購的問題。布小妹，您看看我可以和您平起平坐的交談否嘖嘖嘖嘖

作者: 牛顿 时间: 2013-9-10 19:44

作者: QQ23 时间: 2014-12-14 09:51
美国人整垮了别人，自己得到什么？

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