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[趣闻笑话] 阿克曼:孔子学院需要停止扩张去抓质量

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oz指南针团队 发表于 2014-12-22 13:32:29
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导语        12月3日,2014年腾讯网冬季思享会“中国说”活动在北京举行。孔子学院总部高级顾问,前歌德学院(中国)总院长阿克曼,在会议上发表主题演讲:从歌德学院到孔子学院。

阿克曼:我在歌德学院工作过三十年了,创建了歌德学院北京分院,它成立于1988年。其实跟中国搞对外文化交流,并不是一件很容易的事情。如果不是邓小平批了,我们也成立不了。我在歌德学院呆了很长时间,也去了很多其他的国家,2006年回到中国,再当全中国的歌德学院的院长,直到2011年退休。退休之后,有一天当时是孔子学院领导的许琳女士(时任中国国家汉办主任),找我说你当孔子学院的顾问好不好?于是,我又去给孔子学院做了顾问。

理解孔子学院工作的人太少

我今天想做一个小小的比较,中国的孔子学院和德国的歌德学院,从它的机构、作用、方式来讲,有什么共同点,有什么区别。我知道对孔子学院,中国国内有各种各样的看法,骂孔子学院的有,歌颂孔子学院的比较少,理解孔子学院的更少。对中国来讲,对外文化交流是一个比较新的事情。

推广语言是重要的文化交流活动

歌德学院是德国在世界各地推行文化交流的机构,歌德学院在国外推广德语和推动国际文化合作。孔子学院是中国国家对外汉语教学领导小组办公室负责,在世界各地设立的推广汉语和传播中国文化和国学的教育、文化交流机构。这两句话比较像。所以,我先谈这两个机构的共同点。

两个机构都是对外文化交流机构,两个机构的任务都是在国外推广自己的语言,在国外做文化活动,举办文化活动。要清楚教自己的语言也是属于文化活动,语言是每一个民族,每一个国家文化最重要的、最基本的因素,所以无论是对外推广自己的语言,或者是在国外举办文化交流,我们都要把这个活动叫文化交流。这是第一个共同点。

文化交流是不同价值观的接触,绝非易事

我发现中国人对这种对外文化交流不是特别理解。我也听到一些讨论,中国有什么样的文化往外推,应该推什么样的电影,应该推什么样的艺术。其实这个事情没那么简单,不是我想好一个什么样的文化推到国外去就行了,文化交流是不同的文化和不同的价值观的接触,困难就在这儿。我们为什么这么容易接受美国的电影?并不是因为我愿意这么做就行了。为什么外国人不容易接受中国的片子?中国国家领导再愿意,再给钱,可能不容易成。所以,要理解对外文化交流是一个专业,是一个需要非常多的知识、技能和经验才可以举办,不是一个简单的事情。

孔子学院反映政治与文化的关系

第二个共同点。两个机构是一个是受联邦德国委托在世界举办这些活动,一个是受中国委托在国外举办活动。同一般的文化机构不一样,它们两个机构都受国家的委托,不是随便对文化交流感兴趣就办一次活动;也不是一个文化公司,为了挣钱在国外举办活动;而是受国家的委托,这个当然对搞文化交流有很大的帮助,但也是一个负担,给文化活动的工作带来一定困难。稍微有一个区别的是,孔子学院是一个中国的国家机构,歌德学院是一个民间机构,可尽管有这个区别但作用并不是很大,因为两个机构都是靠国家的拨款来办活动。所以,实际上这就是政治和文化的关系,政府和文化界的关系,对两个机构是同样的问题。

对外文化交流意在提高软实力

我的问题是为什么国家花钱搞对外文化活动?这种对外文化活动或者对外文化政策决策有什么目标?基本上可以分两个目标,一个叫提高软实力。软实力现在是一个非常时髦的词儿,所有人都谈中国应该提高它的软实力什么的,听起来软实力很美、很软,实际上我们分析一下软实力意味着什么,我们会发现:这个词儿是一个美国学者发明的,约瑟夫·奈,他不仅是一个学者,也当过美国国防部的副部长,一个国防部的副部长一般来讲不会太软。所以,软实力实际上不是很软的一个东西,他的说法是我们不用武器,也不用经济压力来让其他民族接受我们的价值观,让我们的世界观变成他们的世界观。

软实力是不动武地推广价值观

怎么看这个软实力不太软?今天的软实力有各种各样的讨论说法,没有一个很具体的被所有人认可的一种理解,可是无论怎么说,软实力意味着:我推动我的文化,我宣传我的文化,我让你明白我多么牛,我多么有力量,我多么美丽。无论你怎么提高软实力,软实力的目标是让你爱我,让你佩服我,让你服我。这个是对外文化政策的一个目标。

对外文化交流意在增进理解

另一目标是让其他民族,其他的人们理解我,理解我并不意味着我的价值观念跟你一样,理解并不意味着我同意你的观点,可是最起码我理解你为什么这么想,你为什么这么做,理解并不排斥争论、吵架,却是一种对对方的比较深刻的认识和理解。

实际上我觉得任何一个对外文化交流的目标,两个因素都有,有提高软实力的目的,也有让对方更好理解我的意图,这并不矛盾。当然,更强调哪一个方面那是另外一个问题。再回到刚刚的那两句话,在歌德学院官网写着“推动国际文化合作”,孔子学院官网写着“传播中国文化与和谐”,好像中国的对外文化政策更偏重提高软实力,歌德学院的对外文化政策更偏重增进理解。我并不是说一个是好,一个是不好,只是说有小小的区别。

电影是对外文化交流的重要手段

具体来讲,对外文化政策有这么几个目标,一个是制造积极形象,提高软实力。我在中国听到过中国文化怎么走向世界的这种讨论,大家讨论我们这么把我们的魅力、我们的历史、我们的文化宣传给外国人。

第二个目标,是深化对本国文化的知识和理解。我告诉你我的文化是什么样,我的生活状况是什么样。刚才上影集团董事长任仲伦先生说,中国电影在国外受欢迎的最重要原因,是让他们知道了中国人的生活是什么样,让我理解你为什么这么想,让我明白你跟我不一样,我基本上同意这个观点。以我在歌德学院30年的工作经验来讲,最有效的对外文化交流是让别人理解我跟你不一样,还要让他理解我为什么跟你不一样。当然还有其它目标,比方说交换意见,让你理解我的立场,无论在政治上,还是在经济上,这都是一个很重要的目标。比如,我们在国外播放德国电影,我们当然希望德国电影慢慢被人家接受、愿意看,可惜基本上都失败了,但我们一直到现在都很努力地想在推动德国电影到国外去。


阿克曼发表主题演讲:从歌德学院到孔子学院



孔子学院的规模成就值得自豪

关于对外文化交流的目标,歌德学院和孔子学院有什么区别?第一,歌德学院是1951年成立的,孔子学院是2004年成立的,歌德学院已经60多年,孔子学院刚刚10年,可是情况如何?孔子学院已在126个国家和地区建立了475所,还有851个孔子课堂,注册学员累计345万人。歌德学院是在 94 个国家和地区建立了 160 所,还有30个歌德中心和57个歌德语言中心。我并不以这些数字作为唯一的成功标准,可是我想说,这是孔子学院巨大的成就,在十年之内,制造出这么一个纵跨全球的巨大网络。无论你对孔子学院有什么看法,还是觉得它们宣传的不是中国文化,是浪费钱,还是怎样,这个成就是毫无争议的。因为我知道,创立一个对外文化机构,一个文化中心,一个教自己语言的中心是多么困难,在这么短的时间之内制造这么大一个网络,是值得自豪的。

中国政府和中国人民应该支持孔子学院

当然,在这么短的时间之内,发展得这么快,不可避免地也存在不少问题,我一会儿会谈一些孔子学院面临的问题。但是从我的经验来看,总的来讲,中国政府要支持孔子学院,中国老百姓也得支持孔子学院,可以批评它,说这个做的不好,那个你们不该做。刚才主持人也提到北美现在关掉几个孔子学院,这个决定跟孔子学院一点关系没有,这是对中国政府、中国政策非常有意见的人,用孔子学院表达他们的不满。有两个关闭的原因是说孔子学院限制他们的学术自由,可是你问他们能拿出什么证据来,哪里限制了他们的学术自由?他也没话可说。所以,文化中心很容易变成一个对本国政府或者政策不满的目标,歌德学院也有过同样的问题。当时在伊朗革命之后,伊朗对西方国家特别德国非常有意见,他们就把歌德学院关闭了。所以,这个问题不是要问孔子学院怎么回事,而是要问中国现在的形象如何。

孔子学院实际上是外国的当地机构

谈一下孔子学院的问题。我常常发现跟中国人谈孔子学院的时候,他们不知道一个最根本的事实,孔子学院在国外不是一个中国的机构,歌德学院在任何一个国家都是一个德国的机构,是德国跟当地政府创立的一个德国机构。孔子学院不是一个中国机构驻外,而是一个当地机构。美国的孔子学院是一个美国的机构,德国的孔子学院是一个德国的机构,法国的孔子学院是一个法国的机构。孔子学院不是中国人到国外,说我想创立一个就创立一个,实际上是,孔子学院总部在北京老老实实地等着人家来找我,问我想创立一个孔子学院你同意不同意?没有一个孔子学院不是国外找来要创立的结果。

孔子学院内的中外合作非常复杂而困难

孔子学院是一个比较复杂的合办机构,大部分是跟某个中国大学的合办机构,孔子学院总部给钱、派人而已。孔子学院跟歌德学院的不同在于,歌德学院的总部是领导全球的歌德学院,钱也是总部分配,而孔子学院不仅在法律上,从好多方面来讲,都一个十分独立的当地机构。假如你想评价孔子学院的工作,你一定要了解这个事实,要不然你不知道他们怎么工作的。

还有一个特点,每一个孔子学院有两个院长,一个是外方院长,是外国机构派的院长,一个中方院长,是中国国家汉办孔子学院总部某一个中国大学派来的人。所以孔子学院确实是一个跨文化的机构,这种跨文化的机构带来好多困难,因为任何两个文化之间的矛盾都会出现。听起来非常好,一个中国的,一个外国的,非常和睦地合作做事情,实际上有各种各样的误会、矛盾、分歧,互相不理解。

孔子学院需要停下来抓质量

还有一个区别,歌德学院是培养自己的人,你申请在歌德学院工作,要通过一个比较严格的考试,然后有一个三年的培训,当然也不是能马上做一个学院的院长,你要先做别的工作,假如你工作的好的话就往上去,可能像我这样一辈子给歌德学院工作。孔子学院在国外是没有自己的人,孔子学院的中方院长、老师都是中方大学派出来的,这些人好的话会说当地的语言,可是这也不一定。他们没有任何一个全面的培训,也根本不理解对外文化交流的规矩和专业的东西,最多是对给外国人教汉语有一定的经验。所以现在孔子学院面临的最大问题是,在这么快速发展之后,可能要停下来开始管质量的问题,质量问题最重要的部分是怎么培养对外文化交流的专家,怎么让人做这个一辈子的工作,怎么让他理解对外文化交流意味着什么,有什么困难,有什么挑战。

我的20分钟就讲到这儿,我希望你们现在对孔子学院有更深刻的理解,可能也对歌德学院多理解一些。谢谢大家!



结语
孔子学院不是中国机构驻外,而是当地的机构。对外交流可以提高软实力,所以孔子学院值得国人支持。但孔子学院真应该停下迅猛的、规模扩张的脚步,好好抓抓质量了



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stfz 发表于 2014-12-22 13:38:35
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catfelix 发表于 2014-12-22 21:24:50
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QQ23 发表于 2014-12-30 08:59:19
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