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标题: 中国需要民主（我不是大纪元和轮子） [打印本页]

作者: EricJLee 时间: 2013-3-22 14:04
标题: 中国需要民主（我不是大纪元和轮子）
好吧。
这会我客观的说一下，澄清一下自己的观点。
首先澄清我不是大纪元和轮子。他们的宣传我以前不小心看过，的确太离谱了。以后也从来没有看过。
我之前举的例子的确是教科书的例子。也许，这么多年后。教科书改版了，内容有所变化。在如今资讯发达的今天，他们也不能太嚣张的更改历史了。
但是我觉得，CCP的宣传没有变化。
我们教科书的目的不是在于告诉我们真实，客观的历史。而是在于培养爱国主义精神的同时，塑造一下CCP伟光正的形象，支持他们的统治。为了这一目的，我们的教科书被改得面目全飞。历史材料被断章取义，或肆意捏造，颠倒黑白。

中国需要民主。因为民主是历史的潮流和普世价值观。那些中国不适合民主的借口，比如中国的国情，历史文化等是站不住脚的。这些观点只不过是官方维护自己利益的宣传。而作为老百姓的我们，尤其是身居海外，拿官方的论点讨论的热火朝天的，的确悲哀。

作为一介屁民，本不能改变什么。我们不应示威游行更不能秸秆而起。64是个深刻的教训。斗争和反抗是徒劳的。好多时候只会把事情弄的更糟。我觉得大清政府，北洋政府，国民政府，任何一个政府如果有一个和平的发展环境，今天也都会很好。所以，暴力革命真的是要不得了。

我们的民主只有一个途径那就是CCP的改革。而如果，我们每个人对官方的观点都那么买账。大的方面说，他们可否有改革的动力，中国又如何进步呢。小的方面说，对于我们自我，整天相信政府的宣传，而不去独立思考，对历史的了解和对时局的判断恐怕也会不成熟吧。

补充内容 (2013-3-24 20:40):
回点评
我也不知道大纪元和轮子是个什么关系。不过他们的确不好，唯恐天下不乱的。

作者: crysisbillylee 时间: 2013-3-22 14:48
别无聊了, 行?

作者: 我记不住账号 时间: 2013-3-22 14:55
你这么说，我就能理解了你的意思了。这么说的话还是比较客观的，只不过我有几个事情想要请教你。

一：民主到底是什么？西方国家的民主如果是真正的民主，为什么西方媒体还要说民主已经被大资本家买断？比如你可能完全不知道新加坡的选举方式，每到选举的时候政府就开始发钱了，然后威胁不选政府的不给进入政府机构上班。

二：我所看见的民选政府，就是为了博取选民的欢心作秀的政府，也没有真正的做什么实在的事情。比如澳大利亚治安好，你要报警试验下。再比如，澳大利亚医疗好，免费不要钱，你要得个感冒可能感觉不到，你要是有个大病你可以试验下。。

三：你如何保证你所谓的民主可以在中国顺利的实施，让每一个人尽到选民的义务，而不是只顾为自己的利益而投选票？（事实上，这点即使在西方国家都没有实现。）

四：你如何保证在从现在政治体制到真正的民主政治开始实施的时间段内，不会发生大规模的动乱，不会有人借着由头打砸抢？
民主最后不会变成左派的工具？（比如民意我相信很多中国人都是恨日本的，一旦民选是不是就要和日本打仗呢？）

五：你知道你现在的民主触犯了权贵阶级的利益是吧，那么你如何可以让权贵阶层同意并且妥协民主的实施？否则如果要强硬执行只有两种可能1，血腥斗争。 2 上层阶级全体跑路。
财富掌握在少数人手里你知道的吧。无论发生什么对我们都是元气大伤，你觉得怎么处理？

你愿意去思考是好事，但是我觉得你在思考的同时可以再想想现实。无论是在网络上那些争吵的人也好，还是你这样的有识之仕，给我的感觉都是这样的。

家里准备买一个小汽车，家里闹得不可开交，有些人说宝马好！宝马发动机... 一大堆，另一伙人说奔驰好！奔驰怎么怎么的。

然后当家的老爷子说了，你们出钱啊？没人说话了。

所以为什么说百无一用是书生，知道了么？你光知道理论，你不通人情世故，也不考虑现实，你要改革可以啊，那么如果我今天说，你可以去搞你的民主啦！你准备给我拿个什么样的提案出来？你要拿的出来，真的很好，我相信你拿进中南海不会有人拦你的。但是就你现在的一纸空文，光说宝马好，你想要宝马，那么家里现在没有钱的问题怎么解决？

作者: 我记不住账号 时间: 2013-3-22 15:03
简单点概括就是，你们都是站着说话不腰疼。改变体制就是改革，改革一不小心就成了武斗，你既然支持改革，你就去想想如何让民主得以和平实施，而不是在这里纠结谁对谁错。

作者: mik8888 时间: 2013-3-22 15:28
你把这话和中国领导人说去

作者: 一碗热翔 时间: 2013-3-22 16:23
中国现在不应该反对专制,而是应该先反对垄断.你民主了,还有什么剩下给百姓???

深受大纪元洗脑的狗粮们别在这里装了.你们反对的并不是共*,而是中国.

还是别在这秀智商秀下限了.真你妈可悲的一群蛆.

作者: balloon 时间: 2013-3-22 16:28
你不是法论功和台独，但你是全能神的人。

作者: crysisbillylee 时间: 2013-3-22 18:02

balloon 发表于 2013-3-22 16:28
你不是法论功和台独，但你是全能神的人。

再说实话劈死你! 闪电帮

作者: 牛顿 时间: 2013-3-22 20:00
“独立思考”正是楼主你最需要的。

不要为了反对而反对。

兼听则明、偏信则暗。

作者: lt496842me 时间: 2013-3-23 21:13
咱们能不能别用嘴炮吹民主啊，我就盼着你们这些口口声声民主的人打回大陆去，解放全中国了。

论坛上说民主好无异于放屁，有本事真刀真枪把大陆民主了嘛，有那个本事吗？

呵呵，我就等着你们这些嘴炮党的实际行动了。求求你们了，来点实际行动吧，哪怕就像轮子功一样，在sunnybank发发传单也行啊！

作者: Claude 时间: 2013-3-24 11:03
肯定要民主，但是这需要一个过程，慢慢来

作者: pipidog 时间: 2013-3-24 15:35

我记不住账号发表于 2013-3-22 14:55
你这么说，我就能理解了你的意思了。这么说的话还是比较客观的，只不过我有几个事情想要请教你。

一： ...

我觉得你们站错了角度。他想说的时候国内现在还有很大部分的人的思想是党国一家。抨击制度批评党就是在否定整个中华民族。因为人们从小接受的教育与历史都是片面的。而你说的是怎样落实到具体行动上。这两个是不同的角度吧。在这个问题上我觉得得先有鸡，才会有蛋。需要大部分的人知道正确的历史与民主的概念才能开始实施。也不是非得要民主那一套，但至少人们有选择的权利。生而为人。

作者: Claude 时间: 2013-4-13 18:39
民主是神马玩意？我们要的是像新加坡一样完善的法制系统！

作者: Claude 时间: 2013-4-13 18:41
当年菲律宾也是像美国一样完全的民主但是最后一样的出那么多贪官？？因为菲律宾只引进了美国的民主，没有引进美国的法制，所以完善的法制才是王道！

作者: proser 时间: 2013-4-13 19:02
民主就是好，独裁就是不好，这文我帮顶了。

作者: salomn 时间: 2013-4-13 21:40
http://www.ozyoyo.com/news/wnews/2013/0413/139983.html
近期3名维权农民被碾死均被迅速定性为事故(图)
3月27日，河南中牟县农民宋义和在自家承包地里，试图阻止闯入的开发商铲车，被碾压致死；3月30日，湖北巴东44岁农妇张如琼，在与当地高速公路施工方交涉时，被施工人员驾驶水泥罐车碾头而死，现场惨不忍睹；4月3日，四川西昌市64岁村民宋武华，被重钢西昌矿业有限公司的推土机碾压致死。
刘采萍：三起骇人听闻的惨案，有几个共性：一，事起征地拆迁；二，农民在维护权利时被拆迁方的交通工具无情碾压，惨死；三，当地政府在曝光后迅速定性为“意外事故”或“安全生产事故”，然后展开“积极处理”，即赔偿谈判。

作者: rickrick2010 时间: 2013-5-3 22:04

一碗热翔发表于 2013-3-22 16:23
中国现在不应该反对专制,而是应该先反对垄断.你民主了,还有什么剩下给百姓???

深受大纪元洗脑的狗粮们别 ...

我想请问你，中华五千年灭亡了多少王朝，多少不得人心的政权？中国死了吗？中华民族亡了吗？，你所谓的这个“中国”无非是靠苏俄扶持，靠日本帝国入侵上台的，复辟专制的红色政权，把960万平方公里的土地硬是从中华民国分裂出去，一分就是64年！连你的毛主席自己都承认，一生做得最错的事情不是发动文革，而是改了国号！因为这一改，自己就背了乱臣贼子的历史罪名！

作者: 一碗热翔 时间: 2013-5-4 13:18

rickrick2010 发表于 2013-5-3 22:04
我想请问你，中华五千年灭亡了多少王朝，多少不得人心的政权？中国死了吗？中华民族亡了吗？，你所谓的这 ...

你家李师傅说,不练大法家破人亡.

我不信,你信了.

就你信了.

还是别继续傻逼下去了

作者: rickrick2010 时间: 2013-5-4 13:33

一碗热翔发表于 2013-5-4 13:18
你家李师傅说,不练大法家破人亡.

我不信,你信了.

都是你在那里李大师长，李大师短，这个是轮子，那个是方向盘...我哪个贴子里宣传你这个“邪教”了？在你眼里不同政见=法轮功，那是你无知的表现！

作者: lt496842me 时间: 2013-5-4 14:03
我还是那句话，论坛上谈民主无异于放屁。我给你们这些键盘民主大师下跪了，求你们去现实世界来点实际行动吧

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-5-4 16:42
   “民主”本身就是个伪命题。什么是“民主”，顾名思义，人民自己（当家）做主。有可能吗？人民是个集体名词，天朝几十亿人，每个人都有自己的想法，谁能代表谁？其实那些没事整天呼吁着要民主的人，大多不懂民主是啥。只是因为自己的利益诉求没有得到满足，于是祭出民主的大旗来做文章。这类事情屡见不鲜，大喊制度不公的人是因为没法从制度中获利；要是制度能给他提供利益，再不公平的制度，他也会成为拥护者。说”民主“是伪命题，就像那谁说的”人性化管理“一样样的。”人性“天生是追求自由的，不愿意被束缚；”管理“本身就违背人性，束缚自由的；把人性化和管理组合在一起，这种悖论岂不是滑天下之大稽。“民主”皆然。       现在世界上哪个国家是民主国家？你可以告诉我。我觉得根本没有！以后也不会有！国家本身就是阶级矛盾不可调和的产物，有“国家”就不会有“民主”，这是对立的概念，组合在一起就是个悖论。”民主“是少数掌权人的民主，对大多数人还是”专政“。一些西方国家只是在某些方面做得好一些，其中言论自由是比较让人眼馋的（其实这是个很大讽刺，起码的人权在天朝会让人觉得眼馋）
      ”民主“从操作层面来说也是个悖论。什么事都搞公投吗？哦，大事搞公投！打仗呢，举个不恰当的例子：某岛反攻大陆（大概有很多人梦里有这种想法吧），是回击还是谈判，大家公投、计票搞民主，等你统计完票数，要体现“民意”时，国家都沦陷了吧。那不公投你怎么确定”民意“是什么，你私自决定，不同观点的集合体就会称你不”民主“，因为我们也是”民“，我们不同意，你违背我们就是违背“民意”
      说了这么多，无非是想说，讨论”民主“很无聊，根本没有所谓的“民主国家”，都是披着“民主”的皮而已，哪个里面不是专制的筋骨，无非“一党”比“两党”更“专”些，五十步笑百步耳。
      和谬误辩论，我们可能获得真理；与无聊辩论；只能是一起无聊。

作者: 一碗热翔 时间: 2013-5-4 23:56

rickrick2010 发表于 2013-5-4 13:33
都是你在那里李大师长，李大师短，这个是轮子，那个是方向盘...我哪个贴子里宣传你这个“邪教”了？在你眼 ...

是你的轮子言论出卖了你的身份.

我不反对你是个轮子,信仰自由,但是哥鄙视你!

作者: rickrick2010 时间: 2013-5-5 08:51

一碗热翔发表于 2013-5-4 23:56
是你的轮子言论出卖了你的身份.

我不反对你是个轮子,信仰自由,但是哥鄙视你!

我头像是本人真实照片，不需掩盖身份。用真实大头照，你敢么？

作者: 一碗热翔 时间: 2013-5-5 13:09

rickrick2010 发表于 2013-5-5 08:51
我头像是本人真实照片，不需掩盖身份。用真实大头照，你敢么？

你想证明个啥？

作者: monkeyking 时间: 2013-5-5 14:13
我对这些东西了解不深，个人认为什么资本主义，共产主义，什么这种制度那种制度。其实根本到底就是一个问题，让这片土地，这个国家的绝大多数人民活的有尊严。这个问题解决了，那这个主义，体制就是好体制。我们的主流媒体动不动就说西方选举是在作秀，可是我觉得这个秀做了那么些年了，也就快成了真的了。

作者: salomn 时间: 2014-7-26 12:14
顶起来，看看网路上的一群舆论引导员们是如何围攻别人的。

作者: aben08 时间: 2014-7-27 01:12
老子的主張，政府儘量不要管老百姓，老百姓彼此也不要欺負彼此，大家好好過自己的日子，我覺得最好。有點像桃花源的感覺。

作者: Nihao16 时间: 2014-7-31 09:48

aben08 发表于 2014-7-27 01:12
老子的主張，政府儘量不要管老百姓，老百姓彼此也不要欺負彼此，大家好好過自己的日子，我覺得最好。有點像 ...

Immigrate to Australia is the right choice

作者: shawnx 时间: 2014-8-4 12:40
看来被洗脑了人不少

作者: ﹏灰冭誏 时间: 2015-2-13 15:04
我感觉中国现在发展的不错，什么民主啊，中国不像其他国家那样有好几个党派，需要人民去选举哪个党来执政，但是中国也没有像封建社会那样独裁，那民主什么啊，老百姓选谁当主席？别傻了，老百姓管那个人当主席呢，老百姓只管自己能不能吃饱穿暖就足够了，而且国家主席管的是中国发展方向，是抓的社会大头，上面定个大的发展方向下面来执行就可以了，虽然中国当官的没有不贪的，但是也是没办法，从古至今就这么下来的，有几个当官的不贪的，说句不好听的只要仔细检查，凡事当官的都会有一些收钱收礼，收购物卡之类的事情的，在官场都是公开的秘密，一个平民管那么多干嘛，只要中国继续在发展，在强大，就OK了。其他的管也管不了的。

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